Просмотр полной версии : Замена динамиков
до этого владел джипом либерти
и одноклубники меняли родные мексиканские динамики на нормальные
говорили разница чувствуется
как их менять в калибре?
как снимать сетку?
какой размер динамиков?
какие подводные камни?
если кто то менял
заранее спасибо
Поиск поможет.
В дверях на раз меняются.
Звук намного лучше.
обзализ перед созданием темы поиск
и после того как ты написал
ничего толком не нашел
я думал кто то менял с фото отчетом поэтому и спросил
Roman1971
28.05.2009, 13:49
обзализ перед созданием темы поиск
и после того как ты написал
ничего толком не нашел
я думал кто то менял с фото отчетом поэтому и спросил
если в Москве - подъезжай, на своем покажу как что снимается, лучше раз увидеть
буду очень рад
так как это нагляднее всего
лучше 1 раз увидеть
заодно и про серебристую консоль посмотрю
ничего толком не нашел
Тут я отметился
/forum/showthread.php?t=530&highlight=%E4%E8%ED%E0%EC%E8%EA%E8
Ну и дальше.
Не помню насчет фото.
/forum/showthread.php?t=1136&highlight=%E4%E8%ED%E0%EC%E8%EA%E8
/forum/showthread.php?t=269&highlight=%E4%E8%ED%E0%EC%E8%EA%E8
/forum/showthread.php?t=88&highlight=%E4%E8%ED%E0%EC%E8%EA%E8
сегодня был у диллера покупал эмблему заднюю
и спросил про замену динамиков
зарядили по 1300 руб.
за каждый
и рассказали про то что динамики с разными разъемами
подскажите какой фирмы лучше динамики покупать?
размер как я понял 6Х9???
Добрый день!
Размер динамиков 6 на 9 дюймов, разъемы на штатных действительно свои стоят, я решил эту проблему путем установки штатных разъемов на новые динамики, описание и фотографии здесь /forum/showthread.php?t=1136 (сообщение №11). В зависимости от размеров и конструкции новых динамиков может потребоваться обрезка панели двери в месте под динамиком (у меня, например, при установке упирались магнитом).
Avenger07
27.10.2009, 04:21
Добрый день!
Размер динамиков 6 на 9 дюймов, разъемы на штатных действительно свои стоят, я решил эту проблему путем установки штатных разъемов на новые динамики, описание и фотографии здесь /forum/showthread.php?t=1136 (сообщение №11). В зависимости от размеров и конструкции новых динамиков может потребоваться обрезка панели двери в месте под динамиком (у меня, например, при установке упирались магнитом).
Ну а стекло не задевает? Мне говорили надо брать 5 на 7 . Они поменьше в глубину, мол так со стеклом не будет проблем так, как 6 на 9 мол большие и стекло при опускание застревает в динамик??
C "блинами" Infinity серии Referens, которые на моих фото представлены, проблем не возникло, при чем ранее стояли сзади, а сейчас впереди. А вот купленные "сдури" овалы Audiobahn и установленные в двери вместо штатных действительно мешают полному опусканию стекла. Стоят пока сзади, но буду менять на что то другое, в том числе не устраивает количество и качество низов от них, не сравнить с Инфинити.
P.S. Заезжал как-то в автостудию, посмотреть, обсудить предложения. Так вот в передние двери предложили вообще поставить 8 дюймовые компонентные (ес-но изготовление подимумов и т.п.), их интересная особенно в том, что многие имеют неодимовые магниты и за счет этого малую посадочную глубину, можно здесь посмотреть http://www.magnitola.ru/Komponentnaya-Prochie-kalibry-c-69_7_33_46.html
Konstantin
29.10.2009, 17:59
Интересно, а что мешает стеклу полностью опускаться - большой диаметр магнита или большая монтажная глубина динамиков? Если второе, то Audiobahn побольше в глубину -87мм (AS96Q). Infinity - 77мм. И тогда просто нужно выбирать колонки такой же глубины либо меньше. А вот если диаметр магнита на это влияет - придется повозиться с выбором...
Стеклу мешает именно большая посадочная глубина.
обзализ перед созданием темы поиск
и после того как ты написал
ничего толком не нашел
я думал кто то менял с фото отчетом поэтому и спросил
Вот рисуночки
сегодня был у диллера покупал эмблему заднюю
и спросил про замену динамиков
зарядили по 1300 руб.
за каждый
и рассказали про то что динамики с разными разъемами
Расскажу свой опыт:
Достал хрип левого динамика в двери с вод. стороны
открыл заглушку (очень легко!)
извлек динамик (звездочки отвертки одна побольше другая поменьше)
отрезал разьем (у динамиков разьемы одинаковы но нестандартны)
путем подбора определил что могу туда поставить (Кикс 6Х9 не подходят!!!!! 3 вида пихать пытался, вроде должна нормально вставать Иволга типа
Silver bullet она еще лучше по дыркам штатным подходит, но надо смотреть)
Подошли вот такие кажись
http://www.magnitola.ru/Prology-AV-693-p-4701.html
(серия Авиа ценник по ссылке 2500 я брал за 1800 руб.)
на провода одел обычные фишки, обжав пассатижами
Из минусов - пришлось чуток подрезать пластмассу в двери (резинку с магнита динамика снял) подрезал обычным канцелярским ножом нагрев его зажигалкой.
Итого: прибавилось "сочности" звука на "низах"
в принципе не жалею (пакет 2 стоит бостон акустик, в связи с чем испытать шелковые ВЧ динамики не удается)
Время на установку-снятие на обе двери у гаража своими силами около 40-60 минут
(есть желание поделюсь опытом пишите в личку)
Если кому поможет. На днях поставил DLS 1269, порадовало все, и цена и качество звука и басы и встали как родные, ничего не мешает. Ставьте, не пожалеете.
Konstantin
05.07.2010, 14:17
Наконец то и у меня приличный звук в авто!
Заменил передние блины на Hertz ECX690.
http://hertz.tchernovaudio.com/good/ECX_690
Менял только пару чтобы сравнить звучание со штатными. Земля и небо. Не нужно музыкального слуха чтоб уловить разницу. Высокие частоты появились, причем локализованы не около динамиков, а повыше, в районе торпедо. Бас плотный и чистый. Мощности магнитолы вполне достаточно.
Из премудростей установки:
1. Полярность подключения не перепутайте: у нас "+" это провода с фиолетовой полосой.
2. Придется немного подрезать пластик, я убрал 1,5см по кругу тонким паяльником. Хотя, возможно, и так влезли бы, но рисковать не стал.
3. С разъемами мудрить не стал, откусил и подпаялся (провода удлинил на 15см примерно). Оставил штатные разъемы штатным динамикам.
4. Динамики ставил супертвитером вверх.
На очереди задняя пара. Однозначно. :)
Всем удачного апгрейда!
Высокие частоты появились, причем локализованы не около динамиков, а повыше, в районе торпедо
я так понимаю у вас комплектация в 4 динамика без саба?
Konstantin
06.07.2010, 15:29
Да, 4 мексиканских чудо-динамика. :)
Konstantin, ну, чтож вы не уточняете ....
Konstantin
07.07.2010, 11:41
:bk:
Кстати, шумки дверей пока нет (возможно и не будет).
Подумаю после замены задних блинов...
На запредельной громкости музыку не слушаю - вибраций и резонансов не наблюдается.
заменил сток динамики на infinity-REF9633CF пришлось на 2 см срезать пластик под магнит . Пашут от DLSma41
Вы утомили радоваться! Пишите комплектацию!
блин родной звук бррррррр...
поставил киловатный усь и киловатный моноблок. эстрадники в двери и пищалки в родные места под лобовым сабину в багажник, а ну и зашумил двери... во щас это можно назвать ИГРАЕТ!!!!! а ну и бошку на пионер поменял
Roman1971
22.07.2010, 01:17
NikoDim, точно не Кикер стоял, в СРТ-4 Кикеры ставили с большим внешним сабом
заменил стоковые динамики комплектация Р1.
Я люблю слушать музыку, но не до такой степени фанат прокачки, чтобы тратить на это большие деньги.
Поэтому решил, что овалов HERTZ DCX 690 для моего не искушенного слуха будет предостаточно. Заменил во всех 4х дверях. Звук стал ощутимо лучше.
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x2/4400/000/000/028/aa1/88cd12252950e0bc-main.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x2/4400/000/000/028/aa2/88cd12256596786c-main.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x2/4400/000/000/028/aa3/88cd12258056cf61-main.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x2/4400/000/000/028/aa4/88cd122595d89e3a-main.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x2/4400/000/000/028/aa5/88cd1225ad0ba786-main.jpg
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x2/4400/000/000/028/aa6/88cd1225c12d2ab7-main.jpg
там еще фишка такая.
штатные динамики на фирменных разъемах подключаются, я отпаял отводы к динамикам и снял ответную часть разъема, что стоят на стоковых динамиках, с помощью клея "мастер" установил разъемы на противоположную сторону своего нового динамика и подпаялся к ним...
таким образом в штатной проводке не пришлось делать никаких изменений...
http://i.flamber.ru/files/st1/1227614012/1282731580_g.jpg (http://flamber.ru/1227614012/photos/1282731580/)
Ptichka-jil
31.08.2010, 14:17
я очень громко слушаю музыку, но от штатных бассов машину ужасно колбасит, все вибрирует, если я поставлю что нить другое, вибрации исчезнут??
Павел1703
31.08.2010, 14:20
думаю нет, мне кажется что дело в шумоизоляции самих мест для постановки динамиков
Ptichka-jil
31.08.2010, 14:22
думаю нет, мне кажется что дело в шумоизоляции самих мест для постановки динамиков
они в дверях находятся, вот и боковые зеркала трясутся. что делать то?
Павел1703
31.08.2010, 14:31
Я не очень большей спец по изолированию динамиком, но по-моему здесь что то подобное обсуждалось, мне кажется если не изолировать их то естественно вибрация от динамика будет передаваться на корпус авто
Ptichka-jil
31.08.2010, 14:49
Ниже ребята пишут про замену, что качественный звук и тд. вот интересно, вибрации у них есть?)))
Roman1971
31.08.2010, 15:28
Ptichka-jil, конечно есть))) менять акустику без хорошей шумки - деньги на ветер
Павел1703
31.08.2010, 15:30
Вот именно поэтому я и не тороплюсь что то менять
Ptichka-jil
31.08.2010, 15:50
Ptichka-jil, конечно есть))) менять акустику без хорошей шумки - деньги на ветер
а так, примерно, сколько это стоит? какой нить скромненький вариант...
блин тут смотря что ты делать будеш!
голова 10-20 тыс.
колонки + пищалки (2 на 2) у меня 12. тыс.(пара)
моноблок 8.500 тыс.
усилок 5.000 тыс.
шумка + работа = не помню!!!
сам саб у меня 6.000 тыс. буду ставить за 14-15 чуть позже
Ptichka-jil
31.08.2010, 16:36
блин тут смотря что ты делать будеш!
голова 10-20 тыс.
колонки + пищалки (2 на 2) у меня 12. тыс.(пара)
моноблок 8.500 тыс.
усилок 5.000 тыс.
шумка + работа = не помню!!!
сам саб у меня 6.000 тыс. буду ставить за 14-15 чуть позже
ого! как то больно круто))) пусть вибрирует)))))))
Шумка от 12 до 25 тыс.ру!!!!
НЕТ!!! без шумки вообще не как!!! но у меня только передние двери пока зашумленны! и мне хватает!!!
Ну вибрируют у меня двери, но никакого постороннего шума типа дребезга пластика это не добавляет. Звук это и есть вибрация. Зачем шумить? У меня же не усилитель, а просто голова...
Ptichka-jil, у вас р2 (6колонок +саб)? у меня просто 4 овала в дверях, наружные зеркала не вибрируют. Зеркало на лобовом - да. Громкости звука вполне достаточно.
Замена динаиков вибрации только прибавила, ибо у стоковых динамиков ход диффузора вообще очень маленький... Но чего плохово в том что вебрирует обшивка дверей я не пойму, чесно... Не дребезжит ведь...
Ptichka-jil
31.08.2010, 17:04
Ptichka-jil, у вас р2 (6колонок +саб)?
Честно, не знаю))) :)пластик не дребезжит, только все вибрирует, больше всего раздражает что боковые зеркала. Ну если это нормально, остается только привыкнуть. Главное, чтоб пластик не трещал потом.
Konstantin
02.09.2010, 15:47
YuRiEL, согласен :), если не слышно призвуков в виде дребезжаний деталей дверей, можно обойтись и без шумки. Еще многое зависит от того на какой громкости слушать: кто-то музыку включает для себя, кто-то для окружающих - чтоб бУханье отчетливо было слышно на улице :) тут уж без шумки никак, да и не факт что через некоторое время снова дребезжать что-нибудь не начнет.
А теперь конкретно по звуку после замены:
Комплектация P0 (4 динамика), менял на Hertz ECX690 все 4 штуки. Вполне удовлетворен качеством, шумоизоляции дверей нет и не планирую, единственное что хотел сделать сначала - приклеить по большому куску вибропоглотителя под динамики. Не стал пока... Кстати, изнутри на металл двери (в центральной части) нанесено некоторое количество вибропоглотителя, типа "штатная виброизоляция".
Конечно, с шумовиброизоляцией дверей, качество было бы лучше, за счет того что ниже были бы вибрации внутри дверного объема и меньше бы влияли на звук. Кроме того, если бы что-то дребезжало, то проклейка стыков специальным материалом устранило бы дребезг. Да и шум извне меньше бы попадал внутрь авто...
Но речь идет о том, менять или не менять.
Тем кто хочет повысить качество, я советую менять!!! Разницу услышите и оцените.
Ну а шумку можно сделать и потом... При желании и наличии средств :).
Ну а если хотите колбаситься на громкостях близких к максимальным - виброизоляция дверей и проклейка стыков деталей салона материалами типа битопласт.
Согласен, но когда я делаю vol на макс, то в первую очередь слышу некоторую потерю качества звука, связанные с тем что штатной голове сложно выдать такой сильный сигнал без искажений, но в целом звук продолжает быть придельно чистым... Может даже чтото и дребижжит, но при такой громкости этого просто не слышно..
Заметил что в основном музыку слушаю на 26-28 в этом диапазоне звук для меня кристально чистый. :)
в основном музыку слушаю на 26-28 в этом диапазоне звук для меня крисально чистый.
Очуметь! Я так недолго могу продержаться, обычно 10-18 мне хватает
Roman1971
02.09.2010, 21:47
Nicko, у меня всегда МАХ)))
Nicko, у меня всегда МАХ)))
+1:) у меня хороший вкус к музыке и я учу других ценить красоту:bm:
Konstantin
03.09.2010, 16:20
YuRiEL, какую музыку слушаешь? 28 - этож оглохнуть... Хотя от чувствительности аккустики еще немного зависит эффект...
Я до 25 только инструменталку, скорпионов и проч. Если электронная, то 20 - максимум.:)
Ptichka-jil
03.09.2010, 16:36
Nicko, у меня всегда МАХ)))
У меня тоже))):cool:
Nicko, у меня всегда МАХ))) с учетом всех моих изменений я тоже МАХ =)))) блин кароч вот видос тока блин он ускоренный хз почему. музон ровно а видос ускорен.!!! пазырте кароч!!! тока панель еще тогда сделанна не была
http://vkontakte.ru/video-11175258_143219470
че больше ни кто не смотрел?
остальные вк не зарегены))))))))))))))
так оно и не запрещенно даже если не зареган
если не зареган он пишет Чтобы просматривать эту страницу, нужно зайти на сайт.
А "CrystalSound" — акустическая линза от StP никто не ставил? Поглощает звуковую волну и вибрация внутри двери уменьшается. Эффективность 40%. Я купил но пока не поставил. Цена всего 350 руб. за две штуки.
фотки давай )) че это за штука?
фотки давай )) че это за штука?
Зайди на http://www.stp-tuning.ru/, там фотки и описание.
выложи фотки как установиш. А какие динамики у тебя стоят есть ли усилитель?
выложи фотки как установиш. А какие динамики у тебя стоят есть ли усилитель?
Сейчас в передних дверях стоят DLS1269. Потом их поставлю в задние а вместо них куплю DLS покруче. Считаю что DLS лучшая акустика в своей цене и даже лучше чем некоторые дорогие. Усилка нет, пока так устраивает звук. Кстати, эти линзы устанавливаются легко, в отверстия для колонок, прямо за ними, без снятия карт дверей. Но у меня все нет времени приклеить их. Хотя этим летом сам сделал почти всю шумоизоляцию.
Elik333, там написано что эти штуки нельзя гнуть, тк чето там разрушится, а вроди как сразу за динамиком идет ребро жесткости, хотя я могу ошибаться
Elik333, там написано что эти штуки нельзя гнуть, тк чето там разрушится, а вроди как сразу за динамиком идет ребро жесткости, хотя я могу ошибаться
Я думаю аккуратно можно пропихнуть, на сколько я помню в дырку они свободно пройдут а ребро жёсткости не помешает, там не сильный изгиб.
Konstantin
09.09.2010, 16:23
... Хотя этим летом сам сделал почти всю шумоизоляцию.
А вибропластом проклеивал двери изнутри?:)
А вибропластом проклеивал двери изнутри?:)
Пока только водительскую дверь проклеил, потом собираюсь остальные. Намучился :be: с разборкой и сборкой двери, сплен так и не удалось положить. Пол, арки и багажник намного проще проклеить виброй и шумкой.
Konstantin
13.09.2010, 15:22
Ну так эти самые линзы - кусок вибропоглотителя.
Если есть уже вибропласт на внутренней поверхности, думаю, эфект от них нулевой или около того (ИМХО). :) Это штуки для тех кто не хочет (или не может) делать шумку, типа, "дешево и сердито"...
Тот же эффект получится, если просто по куску вибропласта приклеить... (опять же ИМХО):)
Ну так эти самые линзы - кусок вибропоглотителя.:)
Скорее виброизолятор типа Вибротон но с гофрированной фольгой.
Я решил и виброизоляцию и эти линзы, все равно недорого, так больше эффекта, мож я и не прав.
Производитель: Clarion
Модель:SRR6936
Тип:3-х полосная коаксиальная акустика
Размер: 15x22,5 см http://www.auto-hifi.ru/acoustic/model.php?mode=SRR6936
-сегодня поставил вместо двух захрипвших.Кстати вполне ремонтно-востановительных.Нужно только основание проклеить..Как раз по диагонали хрипели,поэтому было принято решение родные(целые) бросить назад,новые вперёд.Декорация динамиков снимается простым подковыриванием(на защёлках) и без фанатизма-по холоду могут клипсы сломаться.4 шурупа-звёздочка и динамик в руках.Новые встали почти как родные,пол см. только паяльником сверху на пластике убрал(мешал немного).Собираем и слушаем...Зад получился басистый,перед есть всего по немногу.Вполне бюджетно и по звуку-норма.Говорю не голословно(9 лет на радио звукоинженером).
Врезался перед родными фишками(оставил) и с пропайкой.
Gluhwine
02.03.2011, 12:58
А кто нить может сказать как устранить скрип от колонок в дверях да и уже не только от колонок.бюджетно, то есть без полной шумки.может быть хватит какой нить операции попроще. Колонки менял на Hertz ECX690 все 4 штуки в свое время.не хочется уже с шумкой заморачиваться 3 года катаюсь. есть желание поменять уже.ищу альтернативы.а вот скрип да лязганье при звуке около половины напрягает уже серьзно
Валериевич
02.03.2011, 13:18
Gluhwine, А что сложного поставить шумку.
Я себе сделал не торопясь, спокойно за полтора суток.
Вечером разобрал все четыре двери, помыл внутри, обезжирил.
на следующий день все заклеил в два слоя, и собрал.
Жена теперь довольна, звук еще насыщеный стал.
А кто нить может сказать как устранить скрип от колонок в дверях да и уже не только от колонок.бюджетно, то есть без полной шумки.может быть хватит какой нить операции попроще. Колонки менял на Hertz ECX690 все 4 штуки в свое время.не хочется уже с шумкой заморачиваться 3 года катаюсь. есть желание поменять уже.ищу альтернативы.а вот скрип да лязганье при звуке около половины напрягает уже серьзно
Без разбора двери ни чего не сделать!
Скрип - это пластик, устраняется антискрипом. Но если уже разбирать дверь, то Валерьевич прав - не помешает вибро и шумо изоляция. И звук по насыщеней станет.
Gluhwine
02.03.2011, 15:28
Валериевич никогда не делал.в усинске щас холодно как то двери разбирать:), а помещений пока нет на примете. ну вообщем я так понял тока шумку делать да.других вариантов нет. ладно задолбает окончательно бум покупать материалы, брать инструкции и начинать воять
Валериевич никогда не делал.в усинске щас холодно как то двери разбирать:), а помещений пока нет на примете. ну вообщем я так понял тока шумку делать да.других вариантов нет. ладно задолбает окончательно бум покупать материалы, брать инструкции и начинать воять
Шумку лучше делать летом, зимой это почти не реально!
Продолжение тут. (/forum/showthread.php?t=484&highlight=%F8%F3%EC%EE%E8%E7%EE%EB%FF%F6%E8%FF) ;)
Подскажите какие модели аккустики и усилителя используются в комплектации SXT (8 колонок + саб). Я понимаю, что Boston Acoustics, а конкретнее ?
ZRu,
там очень слабые динамики noname фактически стоят , на форуме выкладывалось их фото.
спереди на панели и сзади в багажнике вроде одинаковые стоят....
ну и в дверях одинаковые 4 овала. (снимаются очень легко!)
сабик простенький (снимается посложнее я заменял его) на нем китайцкий цифровой усилитель махонький такой.....
А вам если не секрет то зачем? если че то надо посоветовать обращайтесь... хоть тут хоть в личку)
Валериевич
22.03.2011, 13:36
сабик простенький (снимается посложнее я заменял его)
На какой поменял, и как звучание стало?
На какой поменял, и как звучание стало?
Дааа подпись у вас подходящая! :)
в это й же теме я и писал
/forum/showthread.php?t=1271&page=2
там как смог так и процесс описал, если что не понятно всегда рад помочь.;)
Дааа подпись у вас подходящая! :)
в это й же теме я и писал
/forum/showthread.php?t=1271&page=2
Я чето по этой ссылке тоже ни чего не нашел :bk: по крайней мере под твоим ником!
Валериевич
22.03.2011, 16:02
Arlekin, Я с Игорек полностью согласен.
Мы вдвоем не можем отыскать ответ на мой вопрос, да и в этой теме твоих сообщений, про замену саба.
Игорек,:eek:ну пост №14 в этой теме и у меня по этой ссылке открывается......
Игорек,:eek:ну пост №14 в этой теме и у меня по этой ссылке открывается......
Ну тогда давай правильную ссылку, например /forum/showpost.php?p=36117&postcount=14
Но про сабвуфер я там все равно ни чего не нашел :bk:
Игорек,
Дык я о динамиках там писал
а сабик менял да... не помню отписывался тут или нет
но честно говоря если заменить динамики стоит то вот насчет саба - думаю зря, особо лучше не станет , если конешно не ставить еще и отдельный усилитель к нему вот так вот.
я себе воткнул вместо штатного голову сабвуфера MOMO но как то не очень устраивает.
Валериевич
22.03.2011, 16:42
Игорек,
Дык я о динамиках там писал
а сабик менял да... не помню отписывался тут или нет
но честно говоря если заменить динамики стоит то вот насчет саба - думаю зря, особо лучше не станет , если конешно не ставить еще и отдельный усилитель к нему вот так вот.
я себе воткнул вместо штатного голову сабвуфера MOMO но как то не очень устраивает.
Это уже другой разговор.
Понял саб оставляю родной.
По поводу динамиков, надо подумать, нет желания провода резать.:bk:
Игорек,
но честно говоря если заменить динамики стоит то вот насчет саба - думаю зря, особо лучше не станет , если конешно не ставить еще и отдельный усилитель к нему вот так вот.
Arlekin, саб и хорошие динамики в двери это абсолютно разные вещи. Хотя можно довольствоваться и динамиками.
А усилок к сабу по любому нужен!
По поводу динамиков, надо подумать, нет желания провода резать.:bk:
Так не реж! Можно и так соединение придумать...
саб и хорошие динамики в двери это абсолютно разные вещи. Хотя можно довольствоваться и динамиками.
А усилок к сабу по любому нужен!
там стоит "усилок" но никакой ...
и еще проблема - саб выдает звук...((( работает как большая толстая колонка....(
Валериевич
23.03.2011, 16:18
там стоит "усилок" но никакой ...
и еще проблема - саб выдает звук...((( работает как большая толстая колонка....(
Вот из-за этой причины и хочется саб поменять.
Вот из-за этой причины и хочется саб поменять.
А я бы его просто модернизировал...
P.S. Если кто соберется менять САБ, с удовольствием куплю (штатный) его по сходной цене. Может даже 2 шт... ;)
Валериевич
23.03.2011, 19:29
Если кто соберется менять САБ, с удовольствием куплю (штатный) его по сходной цене. Может даже 2 шт... ;)
В начале лета попробую другой подобрать.
При замене постараюсь про тебя вспомнить.:az:
А я бы его просто модернизировал...
P.S. Если кто соберется менять САБ, с удовольствием куплю (штатный) его по сходной цене. Может даже 2 шт... ;)
Игорек, второй ты для меня берешь?:az:
Если кто соберется менять САБ, с удовольствием куплю (штатный) его по сходной цене. Может даже 2 шт...
у меня голова штатная в гараже лежит. ставить обратно явно не буду
Игорек, второй ты для меня берешь?:az:
Хм.... и как ты догадался?!
Да, забочусь о украинских хирургах :az:
добавлено через 1 минуту
При замене постараюсь про тебя вспомнить.:az:
Ты главное не забудь!:az:
При том больше всего меня интересует только корпус, ну может еще динамик. Усилок и все остальное не надо.
Валериевич
24.03.2011, 12:02
Игорек, У меня в планах, корпус оставить свой а заменить (подобрать) только динамик.
Игорек, У меня в планах, корпус оставить свой а заменить (подобрать) только динамик.
:fiii:
у меня такие же планы........ были....:bk:
Валериевич
24.03.2011, 12:33
Игорек, Хорошо что у меня, хорошие знакомые в магазине "автозвук" работают.
Без проблем можно подобрать любой динамик, день другой поездить, послушать звучание.
Игорек,
Валериевич,
ребята погодите вы с такими экспериментами!
мой опыт следующий -
вытащен корпус саба, вынут динамик.
динамик саба заменен на 10" МОМО .
Корпус проклеен надлежащим образом фирменным вибропластом "Kiks" (Кикс - по русски) в результате корпус потяжелел ощутимо так на несколько кг.
результат - небольшое увеличение низких частот при прослушивании, ну совсем реально небольшое(((( задумайтесь стоит ли повторять мой опыт?
По любому надо мерить объем корпуса, брать правильный динамик саба под объем и однозначно менять усилитель на аналоговый. Я не профи в автозвуке и это чисто мое мнение.
Валериевич
24.03.2011, 12:55
Arlekin, Спасибо за совет. Это уже что-то.
Охото с малыми затратами.
Когда вскрою ящик то по месту будет видно. Обклею обязательно.
Усилитель менять как-то .............. подумать надо.
Ведь я рано или поздно калибра буду продавать, сильно бабки в него вваливать не хочу.
Arlekin, ну так я и собирался поставить только корпус, а динамик и усилок не родной. Усилок у меня уже есть. Да и саб в багажнике есть, но он много места занимает...
Валериевич
24.03.2011, 13:02
Arlekin, А там есть возможность объем корпуса увеличить?
Допустим за счет вырезки задней стенки корпуса, или боковой.
Когда вскрою ящик то по месту будет видно. Обклею обязательно.
Усилитель менять как-то .............. подумать надо.
Собственно думаю подойдет самый простенький одноканальный, но срез по частотам чтоб был (а то будет как старый - бурчать звуком)
А там есть возможность объем корпуса увеличить?
Насколько помнится нет, саб захватывает пространство от стенки багажника до железа, увеличивать мне кажется совсем некуда, разве что литраж увеличивать в сторону уменьшения багажника? (кажется такие затраты немного необоснованы по моему личному мнению)
Валериевич
24.03.2011, 13:28
Arlekin, Срез по частотам обязательно буду делать.
А увлечения в сторону багажника нет не буду.
Увеличить (виртуально) объем для динамика, можно запихав внутрь вату или что то на подобии ваты, если ее там нет!
Валериевич
24.03.2011, 13:51
Игорек, Не слышал я о таком способе.
Если можно поподробней.
Я физический принцип не помню, надо в инете почитать.
Валериевич
24.03.2011, 13:57
Игорек, Этот вопрос у меня возник в классе 6-7.
Когда колонку S-90 разбирал, для чего там лежит ватин.
На тот момент ответа так и не нашел.
Где то так http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=1181&start=3&PHPSESSID=k5pprrupe0ds3efc2kdstqmat5
и вот еще http://proacustic.ru/nabivka-yashhika-zvukopogloshhayushhim-materialom.html
добавлено через 32 минуты
СОВЕТ. Звукопоглотитель не следует прессовать, иначе эффективность его работы падает. Если вы не видите свободного места в ящике, он набит полностью. Даже если звукопоглотитель хорошо поддается сжатию, делать этого не следует.
СОВЕТ. Если внутри колонок нет звукопоглотителя, обязательно попробуйте выполнить легкую набивку — в 90% случаев это улучшает качество звука.
ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ. При тяжелой набивке позаботьтесь, чтобы внутреннее отверстие фазоинвертора не блокировалось звукопоглотителем и между ним и динамиком оставалось немного незаполненного пространства.
Vadim835
30.03.2011, 23:11
Начал тоже замену музыки в своем авто.
- зашумлены 2 передние двери, центральные стойки
- установлена компонентная акустика
- установлен 4канальный усилитель
в продолжении установка сабвуфера в багажнике по форме крыла из стеклопластика.Саб заказан, придет через 3-4 дня.
магнитола Sony X-plod
компоненты Pioneer TS-D1702C
усилитель Pioneer GM-6400F
сабвуфер JL Audio 10W3
Vadim835, а что это за вставыш в магнитоле?
Валериевич
30.03.2011, 23:48
Vadim835, Завидую я тебе. Красавчик:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
добавлено через 33 минуты
Vadim835,
А еще сделай вот так (/forum/showthread.php?t=4070&page=4),
И еще раз вот так (/forum/showthread.php?t=4056&page=2),
И еще раз вот так (/forum/showthread.php?t=4076&page=2).
Vadim835, чем 16чики лучше овалов?
Vadim835, ты что усилок шурупами к днищу прикрутил? :eek:
Валериевич
31.03.2011, 22:05
Vadim835, А перегреваться не будет, сверху патрубок обогрева заднего пассажира, иногда оттуда горячий воздух дует:ah:
Vadim835, А перегреваться не будет, сверху патрубок обогрева заднего пассажира, иногда оттуда горячий воздух дует:ah:
Не обогрева, а обдува! У меня так же стоит, пока вопросов не было.
По началу думал его заглушить, но потом нашел "плюсы" - зимой когда ббррр как холодно он обогреет его, а летом когда жарко соответственно при включенном кондее охладит!;)
Vadim835
02.04.2011, 03:50
Vadim835, чем 16чики лучше овалов?
Я в декабре ставил себе Sony XS-GTX6930(на фото).
Не понравился звук, сцена фронта не та получается. Колонки штатно расположены очень внизу, высокие частоты теряются вообще где-то в ногах.
Кстати, товарищу брали эти же колонки на заднюю полку в Мерс С-180 99 ставили, звук дает отменный. А в барашке не играет и все. Так что сами динамики зачетные, но не для Калибра.
Кстати, передние двери тоже зашумили.
Сейчас фронт мне нравится, бас спереди давит реально. Твитеры правда немного резковато звучат, хотя в мафоне есть возможность менять настройки самому. Как саб поставим, так и попробуем перенастроить.
Vadim835
02.04.2011, 18:55
Валериевич, греться мафон не будет,во всяком случае не сильнее чем заводской, это ведь стандартное место, где и раньше родной широкий стоял. Никакие воздуховоды я не трогал, не обрезал и не менял.
Кстати, эту симпатичную рамку, переходник под антенный штеккер и переходник по питанию заказывал в комплекте с Ebay. Ждать 3 недели пришлось, но качество мне понравилось. Да и недорого совсем.
Да и небольшая аккуратная полочка под магнитолой прибавилась.
добавлено через 15 минут
Vadim835, а что это за вставыш в магнитоле?
RADIO INSTALLATION KIT
http://cgi.ebay.com/Dodge-Caliber-2008-Car-Radio-Dash-Kit-Stereo-Harness-/220739643536?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item33651ba890
Вот например на Ebay. Все вместе около 25 баксов садится с доставкой. И никакого геммора, родную голову снимаешь и в топку, 1Din моделей в продажу на любой вкус.
Я Соньку выбрал, так как кроме звучания и функционала, у нее еще три типа подсветки можно выбирать.
добавлено через 14 часов 43 минуты
Vadim835, ты что усилок шурупами к днищу прикрутил? :eek:
Игорек, обижаете однако ;)
Подумали, что саморезами усилок к днищу прикрутили, теперь они наскозь прошли и снизу торчат...
Нет конечно, просто к коврику прикрутили, он у Калибра толстый + там прослойка из параллона.
Кстати, у меня знакомый установщик аппаратуры, это его идея.
Усь под пассажирским очень удобно, ничему не мешает, сидит плотно и греться не будет.
Валериевич, греться мафон не будет,во всяком случае не сильнее чем заводской, это ведь стандартное место, где и раньше родной широкий стоял. Никакие воздуховоды я не трогал, не обрезал и не менял.
Валерьевич имел в виду усилок наверное под сиденьем, а не мафон. На него как раз воздуховод дует...
Игорек, обижаете однако ;)
Подумали, что саморезами усилок к днищу прикрутили, теперь они наскозь прошли и снизу торчат...
Нет конечно, просто к коврику прикрутили, он у Калибра толстый + там прослойка из параллона.
Кстати, у меня знакомый установщик аппаратуры, это его идея.
Усь под пассажирским очень удобно, ничему не мешает, сидит плотно и греться не будет.
Ну тогда я спокоен :bk:
У меня кстати в том же месте стоит! И что к ковру саморезами хорошо держит?
Валериевич
03.04.2011, 01:20
Игорек, Да, имел в виду усилок.
А крепление к ковровому покрытию мне понравилось, надо взять на вооружение.
Всем Добрый вечер!!!!!! Как не искушённый ценитель"звука".....поставил себе Герци, И по моему стали тише и басы не те,по сравнению со штатными........может такое быть??? Или у меня батарейка в слуховом аппарате села))))))))
Silver_1
04.05.2011, 19:02
Всем Добрый вечер!!!!!! Как не искушённый ценитель"звука".....поставил себе Герци, И по моему стали тише и басы не те,по сравнению со штатными........может такое быть??? Или у меня батарейка в слуховом аппарате села))))))))
Привет, скорее всего чувствительность динамиков ниже. Вообще штатная музыка у калибра (как и всех америкосов) довольно неплохая и менять что-либо нужно с пониманием того, что делаешь и осторожно. Кстати, в SXT стоит штатно Boston Acoustics - неплохая диофильская контора.
Кстати, в SXT стоит штатно Boston Acoustics - неплохая диофильская контора.
Разбирал и не видел ни одной надписи связанной с Бостоном... Видел сделано в Мексике, вроде...
Но звук действительно не плохой!
King_Julien_45th
04.05.2011, 19:15
Приветствую! Может быть такое, тише стало, тоже вчера поставил ХЕРцы dcx 690 3-х полосные вперед, а на зад нашел дома довольно таки сносные динамики УРАЛ 4-х полосные (ну по крайней мере всяко лучше штатной мексиканьщины), ну дак верха появились, да и вообще получше стало, но вот родная башка уже такую акустику не вывозит...так что одно спасение - усилок...
Silver_1
04.05.2011, 19:15
Разбирал и не видел ни одной надписи связанной с Бостоном... Видел сделано в Мексике, вроде...
Но звук действительно не плохой!
На сабе в багажнике посмотри, а сделана может быть и в Китае.
На сабе в багажнике посмотри, а сделана может быть и в Китае.
У меня нет САБа... и далеко не во всех СХТ комплектациях ставиться Бостон и тем более САБ!!!!!!!!!!!!!!!!!
добавлено через 5 минут
King_Julien_45th, не факт что Урал лучше Мексики!
А пищалки надо направлять в ухо, а не в ноги - их лучше ставить в штатные места в панель приборов.
И конечно же магнитола, которая выдает 15-20 Вт не раскачает головки мощностью Ватт под 50...
Silver_1
04.05.2011, 19:29
Господа-товарищи, ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что штатный звук в калибре и вообще у америкосов очень неплохой, поэтому: платить за динамики, пробовать их менять, менять голову нужно осторожно, либо к спецам обращаться. Т.к. выигрыша может и не быть, а деньги потрачены, а ещё хуже - можно испортить звук.
Если ставить усилок, то нужны динамики по мощней, или же САБ ставить, а на родные головки пустить только средние частоты, что бы избежать перегруза - у меня именно так и сделано, хотя динамики я бы поменял!
King_Julien_45th
04.05.2011, 20:19
Если ставить усилок, то нужны динамики по мощней, или же САБ ставить, а на родные головки пустить только средние частоты, что бы избежать перегруза - у меня именно так и сделано, хотя динамики я бы поменял!
Вот насчет саба это да, середина и верха сейчас меня устраивают в принципе (всяко лучше чем было, одна "глухота" никаких верхов, даже при выкрученных частотах)...а "портить звук"...да штатный звук всегда отвратительный (если канеш это не топ конфигурации машины), только для радио и годиться, у меня на предыдущей машине (мазда 6) тоже штатные стояли, такая же печать со звуком, хоть и была башка и динамики пионер вроде...А, кстати, на счет УРАЛА, в принципе звук у динамиков довольно таки сносный, если сравнивать их с аналогами по цене и исполнению, у кореша, на топовой версии волга сайбер, стоит акустика штатная урал и усилок той же фирмы и играет это удовольствие всяко лучше чем любая штатная, бюджетная акустика.
Dodge Caliber SXT
04.05.2011, 20:36
Сидел в новой Хундай Элантре, включил штатную музыку, послушать качество и сравнить с нашей системой, так вот звучание в Элантре полное г..., так же слушал музыку в Шевролете Лачетти, та же какашка. Штатка у Бараша достойная, менять не чего не надо, можно только добавить усилок и саб.(Ну мне это не надо, уже есть:bk:)
King_Julien_45th
04.05.2011, 21:01
Сидел в новой Хундай Элантре, включил штатную музыку, послушать качество и сравнить с нашей системой, так вот звучание в Элантре полное г..., так же слушал музыку в Шевролете Лачетти, та же какашка. Штатка у Бараша достойная, менять не чего не надо, можно только добавить усилок и саб.(Ну мне это не надо, уже есть:bk:)
Ну дак Вы сидели в бюджетных авто, понятно там звук отстойный, звучание в штатной системе появляется в приемиум сигменте машин (или в топ комплектациях, как скажем у Вас или на митсубанах аутлендерах РокфорФорсгейт стоит...), даже звук в той же тойота камри и тот фанерный...
Dodge Caliber SXT
04.05.2011, 21:05
Ну дак Вы сидели в бюджетных авто, понятно там звук отстойный, звучание в штатной системе появляется в приемиум сигменте машин (или в топ комплектациях, как скажем у Вас или на митсубанах аутлендерах РокфорФорсгейт стоит...), даже звук в той же тойота камри и тот фанерный...
Чет Я Вас не понял!:bk: А Бараш тогда что не бюджетный.
Я просто сказал, что достойная акустика, даже лучше чем у тойота камри:bm:
King_Julien_45th
04.05.2011, 21:28
Чет Я Вас не понял!:bk: А Бараш тогда что не бюджетный.
Я просто сказал, что достойная акустика, даже лучше чем у тойота камри:bm:
Калибр в скромной комплектухе это тоже бюджет по акустики,... У ВАС НЕ БЮДЖЕТНАЯ АКУСТИКА СТОИТ...У ВАС SXT...
Калибр в скромной комплектухе это тоже бюджет по акустики,... У ВАС НЕ БЮДЖЕТНАЯ АКУСТИКА СТОИТ...У ВАС SXT...
У меня SXT, а акустика обычная... :bk:
Мое мнение такое:
Звук у нас как для штатной акустики хороший, но пищалок не хватает это 100%.
Кто больше любит качественное звучание, тому нужен еще сабвуфер с усилком.
Ну а кто продвинутый аудиофил, тому нужно менять все и пределов для этого нет.
King_Julien_45th
04.05.2011, 22:08
ну вот и я про то что верха просто нет в штатном исполнении, поменял динамики чтоб хотя бы верха появились...да и вообще не хочу заморачиваться там всякой шумкой (если не сами делаете , то надо смотреть за теми кто делает, поскольку "мастера" ленятся бывает и забывают открыть водоотводные каналы в следствии чего машина превращается в болото...сам видал такое, печальное зрелище, зимой возят пару десятков лишних кг катка, а летом живность заводится) и прочими кардинальными переменами...если хочу качественно послушать 5-ю симфонию Баха, то пойду к тестю ))) слушать на крутой акустики дома )))
седня с сожалением обнаружил что в водительской двери колонка издает исключительно невнятные вибрации с отсутствием каких либо иных звуков:( короче походу менять придется и как понимаю придется сразу пару менять чтобы не получить дисбаланс, вот терь маюсь:bk: ктонить знает какие у этих колонок выходные данные? хотелось бы чтото получше но для этого нужно знать что стоит:) в факе есть вариант но для меня пайка не вариант:bk: хочется подобрать по всем крепежам и проводке один в один:) есть советы?
Валериевич
14.05.2011, 23:29
Сандер, На разборке купи один динамик и поставь.
Ни какого дисбаланса не будет.
Валериевич, да у нас опа с разборками в питере, как не ткнусь куда так уже все украдено до нас:bk:
Валериевич
15.05.2011, 01:35
Сандер, А ты попробуй, глядишь динамики еще остались.
Поставь два передних новых не дорогих, но не самые дешевые!
Игорек, так вот я и думаю оригинал дешевый до смешного, я прямо удивился когда мне стоимость соклубник озвучил. вот и думаю, если брать чтото подороже то в звуке реально можно выиграть, у меня в нексии на переду стояли за 5к а на попе за 9к))) звук был отличный ,правда потом колонки ушли предварительно разбив мне стекла)))
Может ктото уже менял на чтото бюджетно эффективное и устанавливаемое без переделки? а то снимать колонку и бегать по магазам времени нет.
Если у тебя нет усилителя, то есть только голова, то возьми не сильно мощные, бюджетный вариант 6х9 какой ни будь известной фирмы и не парься.
добавлено через 2 минуты
http://auto.hotline.ua/gd/45/3805-3839-3837-3836-16797-16799-3835-7654-6495-3833-16803-3828-3827-3823-3822/
Игорек, у меня штатный усилок стоит с буфером, а колонки передних дверей у нас через усилок не идут вроде, так что думаю при бюджете 3000-5000 рублей можно выбрать чтото на много лучше оригинальных.
6х9 а глубина у нас какая ктонить знает?)
Если не изменяет память 8 или 9 см! А проще сними и замерь. Лучше опустить полностью стекло и замерять расстояние от крепления до стекла - а может и по больше войдут!
П.С. У тебя динамики вроде через усилок идут. Посмотри в ФАКе подключение САБа, там схема есть.
Игорек, действительно через усилок
Игорек, действительно через усилок
Но я думаю он не сильно мощный. На динамике посмотри маркировку по мощности...
[QUOTE=Сандер;105986]седня с сожалением обнаружил что в водительской двери колонка издает исключительно невнятные вибрации с отсутствием каких либо иных звуков:( короче походу менять придется и как понимаю придется сразу пару менять чтобы не получить дисбаланс, вот терь маюсь:bk: ктонить знает какие у этих колонок выходные данные? хотелось бы чтото получше но для этого нужно знать что стоит:) в факе есть вариант но для меня пайка не вариант:bk: хочется подобрать по всем крепежам и проводке один в один:) есть советы?[/QUOTE
Установил самостоятельно(на первое время) динамики немецкой фирмы RAINBOW(Рэйнбоу)-редкая контора. Пришлось поработать с обшивкой двери.Корзина вставала с трудом.Удалил часть чашечек полусфер,чтобы не резонировали в такт с диффузором,не подпевали заднему излучению. Рекомендую всем устанавливать только бумажные динамики известного(ных) производителя,например FOCAL. Придется Вам искать радиомастера и переставлять штатную колодочку родных динамиков,подпаиваться на колодку новых динов. Я припаял непосредственно на родные гнезда новых динов(есть вариант сделать переходники,соединить проводами,тщательно всё заизолировать-рекомендую густой лак для ногтей или цапон лак,термоусадочную трубку.)
добавлено через 8 минут
Если чего,пишите в ЛС. Не дошли руки пока до усилителя и замены проводки,родная голова имеет никудышные тембры,красит звук безбожно в афро-американской хип-хоп манере,середина жеванная невнятная. Планирую установить головное ус-во Кларион DXZ-558,пока производится,ищите ближайшего дилера этой легендарной марки,если любите звук.Усилитель буду ставить только FUJITSU TEN-редкая марка,но не бойтесь этого.. Я был сражен его звуком, такой интимной матовостью и ценой на уровне чина-усей. Впрочем ,если есть дэнги на ДЖЕНЕЗИСы-вэлкам!!!:)
так что думаю при бюджете 3000-5000 рублей можно выбрать чтото на много лучше оригинальных.
делай как я! бери 6*9 prology серии AVIA
на замену штатных на эти динамики у меня ушло меньше часа на пару.
требуется чуток подрезать пластик в двери ( внутренности) снять с динамика кольцо.
перикинуть провода и практически все!
Увеличить (виртуально) объем для динамика, можно запихав внутрь вату или что то на подобии ваты, если ее там нет!
Лучше сантипон (мало натолкал - менее плотный, много - плотность выше), но это как финишный подгон больше подходит. У каждой головы (низкочастотной) указывают диапазон необходимого объема. Вот в нем то и можно "поиграть" вкладывая материал (сантипон, ватин, вату).
Лучше сантипон (мало натолкал - менее плотный, много - плотность выше), но это как финишный подгон больше подходит. У каждой головы (низкочастотной) указывают диапазон необходимого объема. Вот в нем то и можно "поиграть" вкладывая материал (сантипон, ватин, вату).
Согласен, я же писал - "или что то на подобии..."!
А на счет объема, то чем он больше, тем лучше будет звучать динамик! А необходимый объем, это минимальный...
Артур у342ту86
10.06.2011, 18:08
ребята посоветуйте что взять герц 690 или пионер ts-a6914i?
ребята посоветуйте что взять герц 690 или пионер ts-a6914i?
www.music-car.ru
Искомый герц там точно есть...доставку делают
Hertz DCX 690 вполне хватит если без усилителя подключать. На пионерах вставки большие, возможно штатные накладки потом не встанут
Артур у342ту86
13.06.2011, 19:46
подскажите передние пищалки какого диаметра стоят. и какие лудьше взять в районе 1500 руб?
Артур у342ту86, юзаем поиск (/forum/showpost.php?p=52844&postcount=1)
пищалки надо направлять в ухо, а не в ноги - их лучше ставить в штатные места в панель приборов.
насчет пищалок в штатных местах спец мне сказал что хорошего звука не получится потому что играть они будут в стекло , а водителю будут приходить кривые отражения
насчет пищалок в штатных местах спец мне сказал что хорошего звука не получится потому что играть они будут в стекло , а водителю будут приходить кривые отражения
Очень часто при инсталяции музыки в авто, твитеры направляют именно в стекло!!!:)
Скажи этому спецу, что он еще не спец, и если будет давать такие советы, то спецом ни когда не станет!:beee:
Валериевич
29.06.2011, 13:10
Das Ich, Я с Игорек, согласен.
Игорек, а дайте ему в ухо! :))))
Игорек, а дайте ему в ухо! :))))
Я не дотянусь из Киева, подстрекатель!:d
подскажите передние пищалки какого диаметра стоят. и какие лудьше взять в районе 1500 руб?
Если ставить трехполосные Hertz DCX 690, то дополнительные пищалки - эт перебор. Поставил в передние двери аналогичные Герцу JBL - высоких и средних частот теперь на две машины хватит (без пищалок)...а вот низы...:( Они есть, но сравнительно слабо.
Novato, не слышав как это звучит с пищалками вы не можете говорить наверняка.
Валериевич, и Игорек как говорится мой велосипед, чем хочу тем и смазываю. Одним нравится Серега, а другим Луи Армстронг.
Я твиттеры воткнул в штатные места, лишь потому, что бы они не мозолили глаза. Как устанавливают в девятках. Хоть и дуют они в стекло, однако правильная установка - на уровне ушей и в лицо.
Иногда правильно, не значит лучше.
Очень часто при инсталяции музыки в авто, твитеры направляют именно в стекло!!!:)
Скажи этому спецу, что он еще не спец, и если будет давать такие советы, то спецом ни когда не станет!:beee:
Про очень часто я сам прекрасно знаю, данный совет был конкретно для нашей машины. Учитывая то что его стаж работы в этой области больше моего возраста и то, как звучит собранная им система, эти слова могу сказать только в ваш адрес :bk:
YuRiEL, хотел спросить, как тебе твои Герцы по качеству? Имеет смысл менять на них? Давно уже к ним присматриваюсь...
Мне меняджер в магазине сказал, что если имеется усилок то они слабенькие - что скажешь? Усилок у меня не очень мощный...
Hipnose73
30.06.2011, 01:04
Сильно на штатнике не поизголяешся ! ФАКТ !!! - он быстро перегревается и начинает отключяться !!! сам зделал так были пионеры 3 палосники - разобрал их (ссзади под наклейкой болт ! ) овалы вставил в задние двери твитеры в перед около стекла и еще добавил недорогие пищалки Герц около 1000р - все звучит лучше не надо !!! недорого и сердито !!!:az:
Валериевич, и Игорек......однако правильная установка - на уровне ушей и в лицо.
Иногда правильно, не значит лучше.
Не согласен!!!
Если уже говорить о правильной установке, то головки нужно настраивать методом "как лучше"! Метод направления в стекло давно известен установщикам. Тем более что метод в лицо не идеален, по скольку это лицо, а точнее два лица - правый и левый пассажир, находятся на разном удалении от динамиков, что уже плохо! А при отражении от стекла можно достичь балансировки! Тем более звук отражаемый от стекла практически не искажается!
Das Ich, это и для твоего установщика!
А лично от себя скажу, что идеального звука не пытаюсь достичь - для этого есть квартира! А в авто данная установка меня на 100% устраивает, чем придумывать "новый велосипед".
Konstantin
01.07.2011, 15:51
Сильно на штатнике не поизголяешся ! ФАКТ !!! - он быстро перегревается и начинает отключяться !!!
Ну непрааааавда!!! Слушаю Hertz ECX690 на штатной CD магнитоле уже 2 года. Без проблем. Ни тебе перегревов, ни отключений, ни искажений - только обшивка и замки кое-где в такт музыке погрюкивают. Надо разозлиться и разобрать-зашумить.
http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_ecx690.pdf
Я тоже пол года слушал 690 DCX Hertz + DT16 в торпеде. Ничего не перегревалось.
Игорек, DIECI серия впринципе чисто для магнитолы. Если есть усь, то они будут похрипывать на громкости. В этом случае лучше взять ECX 690
Я тоже пол года слушал 690 DCX Hertz + DT16 в торпеде. Ничего не перегревалось.
Игорек, DIECI серия впринципе чисто для магнитолы. Если есть усь, то они будут похрипывать на громкости. В этом случае лучше взять ECX 690
Получается указанные 100 Вт номинала - бред? Усь по паспорту 70 Вт, но реальных 70!!!
добавлено через 2 минуты
Разница по паспорту в 10 Вт:bk:
http://hotline.ua/auto/avtomobilnaya-akustika/cmp/?s=140606-198378
добавлено через 3 минуты
А что на счет Morel Pulse 6X9? Правда там чувствительность на порядок ниже:bk:
http://hotline.ua/auto-avtomobilnaya-akustika/morel_pulse_6x9/
Игорек, если говорить о 690 DCX Hertz 100 Вт пиковой нагрузки они может и выдержат не более. Хотя если не делать громкость на полную, то они нормально играют.
на счет Morel Pulse 6X9 ничего не скажу. У нас их даже в продаже не видел. Так что сам решай
YuRiEL, у твоих номинал 90 Вт у тех что ты советовал 100 Вт! Усилок у меня 70 Вт. Хотя судя по магнитам мне кажется у этих динамиков номинал макс 50 наших Ватт...
Родные динамики в дверях на данный момент его выдерживают:bk: но с трудом. На полную я музыку очень редко слушаю...
А как по звуку, заметно лучше наших???
добавлено через 2 минуты
на счет Morel Pulse 6X9 ничего не скажу. У нас их даже в продаже не видел. Так что сам решай
Вообще то Морель фирма крутая, но 91 против 95 Дб как то смущают:(
Игорек, DCX690 - заметно лучше наших. У штатных ход диффузора в два раза меньше, как и вес магнита. И вообще штатные 15Вт.
А вообще все западные производители вообще непонятно как эти Ватты измеряют. Я даже на них не смотрю никогда и не верю.
ЛЮДИ-ЛЮДИ...вопрос,у нас во всех 4-х дверях блины стоят!????
Как я полагаю..можно купить,4-ре блина и заменить штатные на новые!?Правильно я мыслю!?
Если ты имеешь в виду 6х9, то да.
Только смотри глубину посадки, что бы подошла. И еще форма корзины динамика...
Игорек?какие рекомендуют тут ставить!???
Игорек?какие рекомендуют тут ставить!???
Глубина вроде не более 8 или 9 см, а по корзине надо смотреть по месту!
п.с. снимаются они очень легко и просто, без снятия карты.
Ну значит пойду пробовать....образец возьму и пойду искать аналоги по размеру..:))
А каким производителям предпочтение отдаешь???
Игорек,открою секрет:)))http://www.drive2.ru/cars/hyundai/tiburon/tiburon_gk/whiskey-pasha/ Блог про музыку...это моя гордость,единственный такой авто в Минске:))
Игорек,открою секрет:)))http://www.drive2.ru/cars/hyundai/tiburon/tiburon_gk/whiskey-pasha/ Блог про музыку...это моя гордость,единственный такой авто в Минске:))
Что то про музыку я там не нашел отчета:bk:
За то про Бикини понравилось:ah:
ВОТ!!http://www.drive2.ru/cars/hyundai/tiburon/tiburon_gk/whiskey-pasha/journal/288230376152137460/#post
А ДжБЛ и Герц какие модели, а то я тоже выбираю, но пока не определился..?
уже по памяти не скажу....прошло больше 2-х лет,почти:)))Гляну...
Соклубники, отпишитесь пожалуйста на тему хороших брендов производителей авто акустики.
То есть, пусть каждый напишет пару любимых производителей акустики.
Очень поможете в выборе...
Спс!
Наверное Герц..!
King_Julien_45th
08.07.2011, 20:43
мне нравятся магнаты и аудиобаны (красиво и мощно-басисты), а саб грандзеро... а по итогу поставил hertz dcx 690.2 (особо не аудиофильствую, так что их хватает), встают практически как родные, ничего выпиливать ненадо...цена-качество...появились верха и низа кое какие...
ХЕРЦ и ДЛС...Херц более жеский басс,ДЛС-мягкий и твитеры приятнее звучат!!Проверено!:))
Дайте совет. С предыдущего авто перед продажей снял аккустику:
Круглые 16: DLS B6a
http://www.auto-hifi.ru/acoustic/model.php?mode=B6A
Овалы 6x9: Rockford Fosgate P1692C
http://www.auto-hifi.ru/acoustic/model.php?mode=P1692C
Как вы считаете, есть смысл их ставить вместо штатной Бостон в двери ? И если да, то какие вперед, какие назад ?
P.S. Подразумевается, что DLS'ы встанут через проставки, без выносных твитеров.
Roman1971
02.08.2011, 17:37
ZRu, можно попробовать... DLS в передние, Rockford в задние, но как DLS срастется с твитерами? В Р2 или менять всю акустику или не трогать вовсе
Дайте совет. С предыдущего авто перед продажей снял аккустику:
Круглые 16: DLS B6a
http://www.auto-hifi.ru/acoustic/model.php?mode=B6A
Овалы 6x9: Rockford Fosgate P1692C
http://www.auto-hifi.ru/acoustic/model.php?mode=P1692C
Как вы считаете, есть смысл их ставить вместо штатной Бостон в двери ? И если да, то какие вперед, какие назад ?
P.S. Подразумевается, что DLS'ы встанут через проставки, без выносных твитеров.
У меня DLS овалы спереди и сзади в дверях, очень не плохо звучат! Правда родные не Boston а непонятно чего было с бумажным диффузором, но играли не плохо!
Tolyan, бостон он и есть такой бумажный на наших баранах)))
Сандер, Я никакой надписи о том что это БОСТОН не нашол! Это у всех так?
Не думаю, что у всех Бостон... Мне кажется как минимум на комплектациях с сабом.
Хотя бумажный диффузор не говорит о том, что эт плохо!!!
Tolyan, за 500р. стоимости уже у нас тут, они еще и надпись писали бы то стоило бы это уже дороже)))
Хочу заменить акустику. Вот сделал отбор, но не могу остановиться на чем то одном. Посмотрите список претендентов - может Вы посоветуете, какие лучше с учетом того, что они к усилку будут подключены?!?
http://hotline.ua/auto/avtomobilnaya-akustika/cmp/?s=116435-140606-114208-116499-169270-140689-232609&rpath=%2Fauto%2Favtomobilnaya-akustika%2F3805-3839-3821-3882%2F
Игорек, я б dls-ки взял,либо киксы 694-ые,а вобще лучше в магазине послушать и понять какие уху приятнее)))) Кстати,это фронт или тыл будет?
Кстати,это фронт или тыл будет?
В передние двери.
добавлено через 1 минуту
Морель тоже хорошая фирма!
Морель тоже хорошая фирма!
Это да,но есть сомнения по поводу их бюджетных моделей:ah: А почему бы компоненты 16-ые не поставить?
А почему бы компоненты 16-ые не поставить?
Так у нас же 6х9? А 6х9 компонентные стоят прилично :(
Игорек, Я себе 16-поставил,просто нужно проставочку выпилить из фонерки и все гуд!)))) Если интересно,могу сфоткать и выложить......
БАрАдАч, спасибо, но не хочу - минимум трудозатрат!
Но фото выложить можешь :)
Как хочешь,дело хозяйское!:) Чуть позже выложу!
У меня вот так получилось!:)))
http://www.drive2.ru/cars/dodge/caliber/caliber/whiskey-pasha/journal/288230376152388796/#post
WHISKEY, не плохо! а задние и передние двери у тебя от одного усилка работают?
а у меня тыщу раз все менфлось и переделывалось:
по сцылке окончательный вариант музыкальной шкатулки:
http://www.drive2.ru/cars/dodge/caliber/caliber/vikingman/journal/288230376152612059/#post
ищите ранее в блоге путь мытарств и исканий :-)
viking, ну и как Морели играют, хорошо? Тоже к их овалам присматривался...
WHISKEY, не плохо! а задние и передние двери у тебя от одного усилка работают?
Да Игорек,от одного!!Сейчас в планах,поставить вот этот дивайс,http://www.ebay.com/itm/Black-IR-2x-9-Car-Pillow-Headrest-DVD-Player-2x-Headphone-2x-Games-Handle-Radio-/180778859681?pt=Car_Audio_Video&vxp=mtr&hash=item2a17427ca1 сделать САБ-к лету:)
WHISKEY, просто у задних и передних динов разная мощность! На усилке уровень сигнала на каждый дин можно регулировать?
WHISKEY, и как Герц по звуку, нравиться?
mik666666
25.01.2012, 17:17
viking, ну и как Морели играют, хорошо? Тоже к их овалам присматривался...
у меня стояли морел темпо 16ки модель не помню качал их ДЛС ра40 палятся они и причем я не один такой кто их взял и через месяц покупал себе что то другое но кому то везет. Играют они ну сказать чтобы высший сорт нельзя ДЛС на мой вкус лучше и надежней и в той же ценновой категории.
Игорек,можно...это не проблема! ДА и звук у них отличный...мне очень нравится...
WHISKEY, и тебе спасибо!!!
добавлено через 2 минуты
WHISKEY, в задние двери ты поставил дины по слабей передних, как они с усилком не перегружаются?
Про производителя акустики Kicx кто то что то знает???
Medved39rus
28.02.2012, 01:06
Если кому поможет. На днях поставил DLS 1269, порадовало все, и цена и качество звука и басы и встали как родные, ничего не мешает. Ставьте, не пожалеете.
Как штатная магнитола их тянет?
WHISKEY, в задние двери ты поставил дины по слабей передних, как они с усилком не перегружаются?
нет все отлично играет и их хватает,чтоб слушать музыку нормально в машине:))
Сегодня купил свою любимую акустику Kicx GF 693,она очень качественно качала на моём пыжике и Саманде,а теперь надеюсь что и в Бараше будет так же.:rolleyes:
DFRJOkeR
11.05.2012, 23:42
Ребята такая вот проблема почитал форум решил поменять все динамики в дверях своих! Послушал советы и взял Hertz ECX 690 и DSL 960 поставил ecx 690 и работает только низы средние и верхи этого динамика не работают вообще! =( Что делать я не знаю! У меня родная комплектация 8 динамиков и буфер с усилителем! Как я понимаю в дверях теперь смысла ставить трех полоску вообще нет? Они не будут работать? А смысл тогда от этих динамиков есть? Кто нибудь подскажите как теперь лучше быть ??? :(
добавлено через 1 минуту
простите динамики DLS 960 конечно же трех полоска =)
prizba44
12.05.2012, 01:42
Ребята такая вот проблема почитал форум решил поменять все динамики в дверях своих! Послушал советы и взял Hertz ECX 690 и DSL 960 поставил ecx 690 и работает только низы средние и верхи этого динамика не работают вообще! =( Что делать я не знаю! У меня родная комплектация 8 динамиков и буфер с усилителем! Как я понимаю в дверях теперь смысла ставить трех полоску вообще нет? Они не будут работать? А смысл тогда от этих динамиков есть? Кто нибудь подскажите как теперь лучше быть ??? :(
добавлено через 1 минуту
простите динамики DLS 960 конечно же трех полоска =)
у меня стоят pioner 6914i спереди все работат( играют аж стекла ходуном ходят((()
добавлено через 1 минуту
у меня стояли морел темпо 16ки модель не помню качал их ДЛС ра40 палятся они и причем я не один такой кто их взял и через месяц покупал себе что то другое но кому то везет. Играют они ну сказать чтобы высший сорт нельзя ДЛС на мой вкус лучше и надежней и в той же ценновой категории.
а морели играют вообще отпад( к ним усь надо хороший) а то горят слышаш сам не раз)) бас у них отпад хоть и не сильный но зато такой чистый
DFRJOkeR
12.05.2012, 01:51
У меня система как я понял в машине родная Bass и наверно все эти колонки которые в дверях у меня обрезаны через усилок чисто на низы! Высокие и средние вообще не работают! Средние динамики в торпеде и задние откидные! Поэтому я и не знаю теперь что делать оставить эти колонки чисто для низов а средние работать с высокими не будут от моего усилка родного или что то химичить надо только я вот не знаю как :( Да и ещё к тому же взял Hertz EXC 690 один динамик брак хрипит завтра пойду менять если поменяют. Теперь вообще не знаю что лучше брать и что оставить. :(
prizba44
12.05.2012, 17:27
У меня система как я понял в машине родная Bass и наверно все эти колонки которые в дверях у меня обрезаны через усилок чисто на низы! Высокие и средние вообще не работают! Средние динамики в торпеде и задние откидные! Поэтому я и не знаю теперь что делать оставить эти колонки чисто для низов а средние работать с высокими не будут от моего усилка родного или что то химичить надо только я вот не знаю как :( Да и ещё к тому же взял Hertz EXC 690 один динамик брак хрипит завтра пойду менять если поменяют. Теперь вообще не знаю что лучше брать и что оставить. :(
делай как у меня))) музыка шатаетвсе что прикреплено и все чисто играет) выходит где то рублей 40
а штатное всегда ставиться для прослушивания оперы))
DFRJOkeR, ты хочешь сказать, что у тебя на двери идут только низы, а остальное в панель? Проверь другими динамиками. А вообще спроси у тех, кто уже ставил дины в такую же комплектацию как у тебя. Но вроде у всех все нормально было...
Jora_79_
23.05.2012, 13:29
Прочел всю тему и пару сопутствующих, но ответа на свой вопрос так и не нашел. Какой номинальной мощности необходимы динамики для штатной головы в комплектации с четырьмя динамиками, при условии, что голова останется родная? На мексиканском блине написано что 15 Вт (но как он качает, то должно быть поболее, имхо, и как они считают эту мощность?). Хочу взять блины номиналом 100Вт (мах 190ВТ). Вопрос заключается в следующем, сможет ли штатная голова раскачать нормально 4 таких динамика? Или звук будет тише, чем сейчас? Или стоит подбирать блины номиналом 45-50ВТ?
Jora_79_, думаю что то до 100 Вт, не более!
Konstantin
23.05.2012, 15:59
Jora_79_, Мощность на динамике - чтобы его не перегрузить слишком мощным усилителем. Она должна Вас менее всего интересовать при такой модернизации. Обращайте внимание на 2 вещи:
1) номинальное сопротивление - у мексиканских 4 Ома, если я не ошибаюсь. Такие и ищите.
2) чувствительность - здесь чем выше, там лучше (ну и дороже, как правило). Почему важна чувствительность:
"Чувствительность громкоговорителя — величина, характеризующая звуковое давление, создаваемое громкоговорителем при подаче на него сигнала с определённой электрической мощностью. Чувствительность громкоговорителя определяется путем измерения звукового давления на расстоянии 1 м от головки по основной оси при поданном на вход громкоговорителя сигнале мощностью 1 Вт. "
(цитата вики)
Так как мы подключаем динамики к не слишком мощному усилителю, высокая чувствительность позволит добиться бОльшей громкости звучания.
Тут каждый децибел дорогого стОит.
Именно по этому у многих калиброводов (и у меня в том числе) с успехом трудятся
эти блины подключенные к штатной магнитоле (у меня самая простая, с CD): http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_ecx690.pdf
Jora_79_
24.05.2012, 10:40
Konstantin, Игорек спасибо за подробности, теперь цель намного яснее выглядит :) Что то сходу не нашёл у нас модель Hertz ECX 690, но есть HERTZ DCX 690 за 2200рубликов. Параметры вроде те же.
добавлено через 1 час 30 минут
И ещё один вопросик профи и любителям автомобильной музыки. В передних и задних дверях ставить одинаковой модели блины или имеет смысл поставить разные? Например спереди трёхкомпонентную, а сзади двух- или однокомпонентную? Думаю вперёд поставить HERTZ DCX 690, сзади возможно FUSION FBS-6940 (FUSION FBS-6930 или KICX STC-693) Какой конфигурации лучше придерживаться?
Я бы ставил одинаковые на перед и на зад!
ram 2000
24.05.2012, 11:52
Jora_79_, Наверное есть смысл поставить спереди получше, те которые лучше САМ слышишь, которые ТЕБЕ приятнее, а сзади попроще, подешевле с более выраженным низом.
Все равно у нас уши повернуты вперед, и слышим мы практически только то, что спереди. Сзади- больше как фон, ну и низы.
А я бы еще у задних отключил пищалки нафиг. будут только мешать.
А я бы еще у задних отключил пищалки нафиг. будут только мешать.
И спереди тоже, а ВЧ в панель приборов!
добавлено через 38 секунд
Jora_79_, Наверное есть смысл поставить спереди получше, те которые лучше САМ слышишь, которые ТЕБЕ приятнее, а сзади попроще, подешевле с более выраженным низом.
Все равно у нас уши повернуты вперед, и слышим мы практически только то, что спереди. Сзади- больше как фон, ну и низы.
А задним пассажирам звук...?
Konstantin
24.05.2012, 12:23
подешевле с более выраженным низом
Подешевле - да, насчет второго не согласен: объем задней двери у нас невелик, добиться "выраженного низа" сзади сложновато.
добавлено через 2 минуты
ВЧ в панель приборов
Согласен. Только в этом случае отключайте пищалки сзади, иначе задние пассажиры действительно без нормального звука останутся.
Подешевле - да, насчет второго не согласен: объем задней двери у нас невелик, добиться "выраженного низа" сзади сложновато.
Это полностью зависит от динамика! У меня саб работает на 7-8 л... в двери больше. Тут важней хорошая виброизоляция двери!
ram 2000
24.05.2012, 13:01
А задним пассажирам звук...?
Дык, все ради себя, любимого.
А может проще пищалки в треугольники у зеркала? Гемора меньше с разборкой панели, да и расстояние до уха будет нормальным, хотя не будет отражения от стекла. А может это и лучше?
Дык, все ради себя, любимого.
А может проще пищалки в треугольники у зеркала? Гемора меньше с разборкой панели, да и расстояние до уха будет нормальным, хотя не будет отражения от стекла. А может это и лучше?
Гемора больше, а остальное может и так... :)
Konstantin
24.05.2012, 13:56
Это полностью зависит от динамика! У меня саб работает на 7-8 л... в двери больше. Тут важней хорошая виброизоляция двери!
У тебя саб подключен напрямую к стоковой магнитоле?
У тебя саб подключен напрямую к стоковой магнитоле?
Нет, мостом к 4-х канальному усилку!
На прямую к магнитоле эта вроде извращение... хотя бы 1-канальный усь для этого нужен...
Konstantin
24.05.2012, 14:53
Игорек, Я так и подумал. Jora_79 спрашивал про апгрейд штатного звука, без усилков. Друзья, у кого задние динамики играют более-менее сносно на низах? Модели в студию. Скажу от себя, что Hertz ECX690 для задних дверей наверное избыточны.
Konstantin, так я не подключение саба приводил в пример, а объем!
добавлено через 41 секунду
Друзья, у кого задние динамики играют более-менее сносно на низах?
Меня вполне устраивают штатные, правда мощности мало для низов..
ram 2000
24.05.2012, 16:12
Konstantin,
В задние двери ставил Magnat Ultra S 690 около 50 $. Басят прилично без уся.
Доброго дня!
Утонул в море информации. У меня бостон с сабом, есть ли смысл заменить только динамики в дверях? штатная разводка у нас какая, двери сидят на усилке? На фронт хочу поставить hertz dcx 690.2, на тыл DLS M1269. Кто-нибуть уже женил этих двоих, как они вместе? Альтернативные варианты тоже подскажите.
Просто скоро еду шумку делать, вот хотел влепить заранее блины.
добавлено через 1 минуту
Да, совсем забыл, что за усилок у нас стоит? нигде не могу про него найти инфу.
Просто скоро еду шумку делать, вот хотел влепить заранее блины.
А зачем заранее, что бы порвали? Потом поставишь, тем более у нас они легко ставятся.
Да у меня на басах трещит, то ли динамик то ли обшивка. ВОт хотел поставить и с ними уже работу принимать.
подскажите размер динамика саба для подбора замены.
подскажите размер динамика саба для подбора замены.
Размеры отверстия в корпусе для динамика:
Диаметр - 18 см
Посадочная глубина - 9 см
По идее диаметр можно увеличить макс до 24 см.
Посадочную глубину можно увеличить до 13 см
/forum/showpost.php?p=120010&postcount=74
Тебя только размер интересует, а параметры? Или ты вместе с усем будешь менять?
Параметры усилка и саба я уже в двух ветках спрашивал, не говорят. Подскажи если знаешь.
Хочу просто поменять динамики в дверях и сабе, без замены усилка и головы.
Махим, точные параметры я тебе сам не скажу, но сам по себе усь и саб у нас слабые. По этому когда будешь подбирать динамик, выбирай по слабей. Предполагаю где то до 50-70 Вт...
Но опять же - стандарты везде разные и как измеряют эту мощность не понятно. К примеру, мой усь выдает 70 Вт на канал, но 90 Вт дины он просто рвет на части :bk:
ну хотя бы сколько литров наш саб знаешь?
Danilov71
27.06.2012, 22:56
В задние двери поставил JBL GT5-963. Встали как родные.
С динамиком для саба определился - Hertz ES 200
А вот по дверям думаю...
Может взять хороший фронт и не трогать тыл? не знаю..
ну хотя бы сколько литров наш саб знаешь?
Где то около 14-15...
В тех сообщениях, ссылку на которое я тебе скинул есть почти вся необходимая инфа - объемы, размеры и т.д.
добавлено через 2 минуты
С динамиком для саба определился - Hertz ES 200
Слишком мощный. Если не менять усь, то такой не нужен, даже противопоказан!
Народ, а кто нибудь ставил что то из линейки Boss?
Для примера могу привести http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=5010406&hid=308016
Эту модель) ценник вроде демократичный.. и вроде как все хвалят Bossовскую акустику...
ну хотя бы сколько литров наш саб знаешь?
Кстати, обращай внимание на параметры дина саба по необходимому объему. Я уменьшал полезный объем саба так, как мой дин рассчитан на 8-9 л, а наш 13-14...
Кстати, обращай внимание на параметры дина саба по необходимому объему. Я уменьшал полезный объем саба так, как мой дин рассчитан на 8-9 л, а наш 13-14...
Ок, спасибо. С объемом надо эксперементировать. Но это все потом, сделал аудиоподготовку по дверям - пищу от радости.
У вас родные лучше. ИМХО
А что тогда??? например??
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot