зачем в машине ставят лампочки накаливания??:))

[OtherDima]

вот почему ставят лампы накаливания - мелкие и крупные, салон и внешние?
видь поменяя всё на светодиоды можно съэкономить 50 и более %% нагрузке на сеть

у кого какие мнения - почему всё таки ставят лампы накаливания ?

[Валериевич]

OtherDima, Потому что им нет альтернативы.
Светодиоды и лампы накаливания это две разные вещи.

[Nicko]

Дешевле оно обычно и привычней, дальше наверное светодиоды всё вытеснят

[Mult]

Светодиоды дороже. При выпуске миллиона машин копеечная экономия дает прибыль. А ставить диоды поднимая цены не оправдано, врятли для кого то это будет критерием выбора. К тому же повсеместное использование только увеличит спрос и цену.
С подобной экномией, встречаются более парадоксальные ситуации, когда дополнительному функционалу мешает отсутвующий проводок, или даже есть проводка. но отсутвует переключатель. вот например:
http://www.youtube.com/watch?v=faU3JlWPKp4&list=ULmSKjTZvxV_I&playnext=1

[OtherDima]

лампочка накаливания же пожароопасная, к примеру
вот вскрывал блок регулировки обдува и т.д. - пласти жёлтый от нагрева
плюс производство всё таки дороже чем тупой светодиод
в лампочке же вольфрамовая нить и стекло:)

OFFTOP
Mult,
я твою аватарку раскодировал
привет, меня зовут Сергей

:))))

[Nicko]

А если лёд и снег налипнут на фары, они от светодиодов не оттают

[Игорек]

Светодиоды дороже.

Вспомни сколько в былые времена стоили советские светодиоды?! реальная разница в цене совсем не велика, а остальное это наценки и т.д...

[Mult]

Вспомни сколько в былые времена стоили советские светодиоды?! реальная разница в цене совсем не велика, а остальное это наценки и т.д...

А они давали то кол-во света? Про это тоже не стоит забывать, простая индикация и освещение.

добавлено через 1 минуту
А если лёд и снег налипнут на фары, они от светодиодов не оттают

Ну головной свет я думаю тут вообще не стоит обсуждать.

[Валериевич]

А светоотдача у кого выше, у лампы накаливания или светодиода?

[Cooler]

Конечно у накаливания!

[Валериевич]

У светодиода спектр излучения и светоотдача другая.
Года через три светодиоды возможно и будут стоять в фарах
А сейчас даже у линзовых светодиодов слабый световой пучок.

[Cooler]

Модернизация однако)) Экономия до 80 проц. э.э. и долговечность, но цена...

[strelok]

Ребят, сейчас открою вам свою реальную коммерческую тайну! (надеюсь не доброжелателей здесь нет)) ;)
На самом деле в скором времени светодиоды появятся на основной Московской дороге, протяжённостью в 107 км. ))) Я надеюсь все поняли) И в наших подъездах тоже, да ещё и с датчиками движения.
И уже сейчас светодиоды вполне конкурируют с обычными лампами накаливания. Не ставят их по 2 причинам:
1) стоимость
2) При пуске светодиод даёт реактивную составляющую тока, что очень вредно для электронной начинки современного автомобиля.
Но эти вопросы, уверяю вас, решаются, и очень скоро ламп накаливания практически не будет.

[Валериевич]

strelok, Так, а в какой строке коммерческая тайна?

[OtherDima]

А если лёд и снег налипнут на фары, они от светодиодов не оттают

про фары еще никто не говорил;)

добавлено через 2 минуты
strelok, Так, а в какой строке коммерческая тайна?

Питерский ЛОМО и еще куча заводов начнут производить светодиоды тоннами, так как их будут ставить в городские светильники :) и т.д.

[Валериевич]

Питерский ЛОМО и еще куча заводов начнут производить светодиоды тоннами, так как их будут ставить в городские светильники :) и т.д.

Это давно не тайна.:)

[OtherDima]

Это давно не тайна.:)

а в чём тайна?:))

[Валериевич]

OtherDima, Пост №13 в этой теме.
желательно темы читать, потом задавать вопросы.

[YuRiEL]

Мое мнение, что вольфрамовая нить дает самое большое рассеивание из всех источников света. Не раздражает глаз. Светодиод при этом какая бы не была у него рассеивающая линза освещать (не светить) пространство будет хуже. При этом при таком свете абсолютно не реально например читать. Светодиодный свет хорош если надо подсветить в замочную скважину или дорогу в темное время суток. Но в долгосрочном использовании причинит только больше вреда зрению.

[Silver_1]

2) При пуске светодиод даёт реактивную составляющую тока, что очень вредно для электронной начинки современного автомобиля.
Но эти вопросы, уверяю вас, решаются, и очень скоро ламп накаливания практически не будет.
Нет там никакой реактивной составляющей!
Цена - сегодня самое главное ограничение применения светодиодов в освещении.
И греться фары будут (возможно даже сильнее, чем накал).

добавлено через 2 минуты
Мое мнение, что вольфрамовая нить дает самое большое рассеивание из всех источников света. Не раздражает глаз. Светодиод при этом какая бы не была у него рассеивающая линза освещать (не светить) пространство будет хуже. При этом при таком свете абсолютно не реально например читать. Светодиодный свет хорош если надо подсветить в замочную скважину или дорогу в темное время суток. Но в долгосрочном использовании причинит только больше вреда зрению.
Это в китайских дешевых фонариках, нормальные производители уже решили все эти проблемы. От светодиодов только выигрыш. На сегодня ограничение - только цена!

добавлено через 1 минуту
Вообще, если не придумают принципиально новую по физ.свойствам технологию - за светодиодами будущее в любом случае.

добавлено через 5 минут
У светодиода спектр излучения и светоотдача другая.
Года через три светодиоды возможно и будут стоять в фарах
А сейчас даже у линзовых светодиодов слабый световой пучок.

У светодиода можно сделать ЛЮБОЙ спектр. Валерьевич, ты же вроде электронщик :)

[Валериевич]

......У светодиода можно сделать ЛЮБОЙ спектр. Валерьевич, ты же вроде электронщик :)

Только цветовой.

[Silver_1]

Только цветовой.

Беседа переходит в философское русло: соответствие света цвету и т.д. :) Можно ещё сюда звук добавить :) Спектр везде цветовой :)

[Валериевич]

Будущее за светодиодами.
Настоящее, лампы накаливания и ксенон.

[Alexkd]

Нет там никакой реактивной составляющей!
Вот как раз в лампах накаливания реактивной составляющей нет... только активная... т. к. коэффициент мощности (cos фи) почти равен 1... а вот в светодиоде есть индуктивная нагрузка... так что есть реактивная нагрузка...

[strelok]

Нет там никакой реактивной составляющей!
К сожалению всё-таки есть! И говорю я это не просто так. Светодиодные блоки большой мощности (те что, в скором времени заменят автомогистральные ДНАТ) дают реактивную составляющую тока в момент пуска. Для снижения её запуск будет проводится в 3 этапа ( в течении 1 секунды).
Но если использовать в автомобиле (не ближний и дальний свет), то это влиять никак не должно, потому как мощности микроскопические. А если головное освещение делать светодиодное, то тут как раз могут вылезти эти токи.

Что касается цены: с каждым месяцем светодиоды/ модули дешевеют, и на рынок выходят всё новые и новые модели: более мощные, меньше потребляющие, с разной температурой свечения (теплый свет) и т.д. и т.п.

[Silver_1]

К сожалению всё-таки есть! И говорю я это не просто так. Светодиодные блоки большой мощности (те что, в скором времени заменят автомогистральные ДНАТ) дают реактивную составляющую тока в момент пуска. Для снижения её запуск будет проводится в 3 этапа ( в течении 1 секунды).
Но если использовать в автомобиле (не ближний и дальний свет), то это влиять никак не должно, потому как мощности микроскопические. А если головное освещение делать светодиодное, то тут как раз могут вылезти эти токи.

Что касается цены: с каждым месяцем светодиоды/ модули дешевеют, и на рынок выходят всё новые и новые модели: более мощные, меньше потребляющие, с разной температурой свечения (теплый свет) и т.д. и т.п.
Стрелок, ты говоришь о блоке питания светодиодов для включения в сеть переменного тока, там скорее всего есть реактивная составляющая (импульсное преобразование). В светодиоде фаза тока и напряжения ВСЕГДА совпадают.

добавлено через 3 минуты
Господа-товарищи, прошу Вас не нести ахинею про реактивную (тем более индуктивную (бред)) составляющую в светодиоде. Блок питания - да, возможно.

[OtherDima]

какую интересную тему я затронул:)

[Валериевич]

Шлемы и биты на ринг.:bm::bm::bm:

[OtherDima]

светодиод это же полупроводник, откуда там индуктивность и реативность
в обычной лампочки должно быть (говорят)

[Silver_1]

Шлемы и биты на ринг.:bm::bm::bm:

Валериевич, завожусь извините, для меня это тоже самое, что сказать зимой дни короткие, т.к. сжимаются от холода! А летом расширяются от нагревания :d
АП Чехов "Письмо к ученому соседу".

[Alexkd]

Silver_1, предлагаю не переходить на личности, а обсудить... признаю, что индуктивности нет, перепутал немного... а заводиться лучше с женщиной...

[strelok]

Уважаемый Silver_1! Прошу заметить, что я не говорил, что реактивная составляющая тока есть в самом светодиоде! Она возникает, как Вы правильно выразились в блоке питания. Конечно впаяный одиночный светодиод не даст ни какого реактивного тока и т.п. НО! Пока нет ещё светодиодов такой мощности, чтоб можно было вставлять его одного в системы освещения, и ставят их как правило блоками. Посему, знаете ли Вы, уважаемый Silver_1 , что два абсолютно одинаковых светодиода никогда не будут работать на одном и том же напряжении?! Современная техника производства / выращивания кристаллов ещё не вышла на необходимый для этого уровень точности, поэтому они всегда немного отличаются. Поэтому же в светодиодных "матрицах" (блоках, лентах, пластинах и т.п.) впаивается так называемый электронный ключ (тоже своего рода блоки питания), и как правило 1 на 3-5 светодиодов. От него как раз и возникнет реактивная составляющая тока.

А Уважаемый Alexkd, просто не правильно выразился, и не стоит так заводиться! Мы же тут все свои, ребята!

[Silver_1]

Уважаемый Silver_1! Прошу заметить, что я не говорил, что реактивная составляющая тока есть в самом светодиоде! Она возникает, как Вы правильно выразились в блоке питания. Конечно впаяный одиночный светодиод не даст ни какого реактивного тока и т.п. НО! Пока нет ещё светодиодов такой мощности, чтоб можно было вставлять его одного в системы освещения, и ставят их как правило блоками. Посему, знаете ли Вы, уважаемый Silver_1 , что два абсолютно одинаковых светодиода никогда не будут работать на одном и том же напряжении?! Современная техника производства / выращивания кристаллов ещё не вышла на необходимый для этого уровень точности, поэтому они всегда немного отличаются. Поэтому же в светодиодных "матрицах" (блоках, лентах, пластинах и т.п.) впаивается так называемый электронный ключ (тоже своего рода блоки питания), и как правило 1 на 3-5 светодиодов. От него как раз и возникнет реактивная составляющая тока.

А Уважаемый Alexkd, просто не правильно выразился, и не стоит так заводиться! Мы же тут все свои, ребята!

На кристаллах никаких ключей не ставят, их ставят в БП для преобразования.
Светодиодные лампы работают от источника тока, не напряжения. В общем опять... Для работы от источника тока не нужна точность на падение напряжения на кристалле.

[Alexkd]

Silver_1, т. е. по-твоему напряжение роли вообще не играет????

[Silver_1]

Silver_1, т. е. по-твоему напряжение роли вообще не играет????

ага :) совершенно верно. Д.б. источник тока :)

[Alexkd]

Silver_1, уважаемый, т. е. на светодиодные лампы, согласно твоим выводам, можно подать и 10 кВ и 110 кВ? И поясните термин "источник тока". Всегда на электропотребители подается напряжение, а если совершается работа, то возникает электрический ток, и он прямо пропорционален мощности электропотребителя. Причем, чем меньше напряжение, тем больший возникает электрический ток... термин "источник тока" вообще лишён всякого смысла...
Уважаемый, ты что-то немного путаешь...

[Silver_1]

Silver_1, термин "источник тока" вообще лишён всякого смысла...
Уважаемый, ты что-то немного путаешь...

:rolleyes: :be:
Какой перл. Прости, не вижу смысла продолжать...
Я не путаю, просто знаю...
И ваще какая разница? Есть ли жизнь на Марсе?

[Alexkd]

Silver_1, значит не знаешь...

[Валериевич]

OtherDima, Эта тема зашла в тупик.
Давай другую, по легче, металл-пластмасса, кожа-ткань.............

[Silver_1]

OtherDima, Эта тема зашла в тупик.
Давай другую, по легче, металл-пластмасса, кожа-ткань.............

Валериевич, ты то хоть веришь в существование источника тока? :) Пусть и не непорочного:)

[strelok]

На кристаллах никаких ключей не ставят, их ставят в БП для преобразования.
Светодиодные лампы работают от источника тока, не напряжения. В общем опять... Для работы от источника тока не нужна точность на падение напряжения на кристалле.

Первый раз слышу, что у нас оказывается бывает источник напряжения... Вот это как раз, выражаясь Вашим языком, полная ахинея, бред и т.п.
Вот Вам ссылка из Википедии, СМОТРЕТЬ ВСЕМ!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F7%ED%E8%EA_%DD%C4%D1

Блок питания- как раз и есть источник Тока.
Идельных источников тока тоже не бывает, т.к. они имеют различные ограничения, например по напряжению на его выходе, нелинейной зависимости от внешних условий и т.п.
А для долговечной работы каждого светодиодного элемента необходимо своё, немного отличающееся напряжение.
В цепи постоянного тока конечно никакой реактивной составляющей- нет. Но у нас же в машинах разетка прикуривателя не является идеальным источником тока, поэтому рекомендуют ставить блоки питания (наверное- фильтр с сопротивлением до выдачи нужного напряжения, точно не знаю) на светодиодные модули, если хотят, чтоб он проработал заявленные 90 000 часов.
А реактивная составляющая тока возникает,когда в цепи присутствуют индуктивные или ёмкостные сопротивления... В БП как раз они и есть. Поэтому в какие-то моменты в автомобиле может возникать реактивная составляющая тока. Вопрос теперь в том, как среагируют на него "мозги" машины.



Про ключи на кристаллах - вот понятия не имею, откуда Вы это взяли, лучше промолчу.

А про "Совпадение фаз тока и напряжения" в цепи постоянного тока ВООБЩЕ МОЛЧУ.


В ветке так же был вопрос будет ли оттаивать лёд с фар. Светодиод в нормальном режиме работы нагревается до 80 С. Но нагревается он у самого посадочного места, и оттуда отводится тепло. Поэтому скорее всего, к сожалению, оттаивать не будет)

[Mult]

а че, нормально, еще пару недель в том же духе, и будет изобретен новый источник энергии.

[strelok]

Нифига себе тему раскрыли!!!!! Прям гордость берёт за русского человека!!!!!!
Начал писать ответ, пришлось отъехать по работе, приехал, дописал, отправил, а тут уже столько всего!))))))

[Cooler]

Блок питания, как источник тока-это аккумулятор или батарейка, сложнее -генератор.
Кстати, интересно от солнечных батарей светодиоды в машине запитывают?

[Silver_1]

Стрелок, спасиб, википедия рулит. К сожалению, у нас блин, сейчас все во всем разбираются с её помощью, поэтому и проблемы везде. А пару недель действительно можно словоблудием заниматься :). Глядишь может в учебник кто заглянет. Например Тице Шенк Искусство схемотехники. Или ещё куда :)

добавлено через 47 секунд
Блок питания, как источник тока-это аккумулятор или батарейка, сложнее -генератор.
Кстати, интересно от солнечных батарей светодиоды в машине запитывают?
Это источник напряжения:)

[Cooler]

Хм... Источники тока - , устройства, преобразующие различные виды энергии в электрическую. Условно различают химические источники тока, в которых электроэнергия вырабатывается в результате окислительно-восстановительной реакции (гальванические элементы), и физические источники тока, преобразующие тепловую, механическую, электромагнитную, а также энергию радиационного излучения и ядерного распада в электрическую (электромагнитные генераторы, термоэлектрические генераторы, солнечные и ядерные батареи и др.). Химические источники тока делятся на первичные (гальванические элементы и батареи из них), вторичные (электрические аккумуляторы и аккумуляторные батареи) и топливные элементы. ;

[Mult]

Блок питания, как источник тока-это аккумулятор или батарейка, сложнее -генератор.
Кстати, интересно от солнечных батарей светодиоды в машине запитывают?

А вот про солечные батареи уже реальность. Хоть и не светодиоды. Но на ауди ставят климатическую установку работающую на солнечной батареи в люке.

[strelok]

Silver_1, Да нифига! Дома со времён обучения в МЭИ остался (подрезал на будущее) учебник ТОЭ. Доберусь до дома, и посмотрю, надеюсь там это есть. А пока я еду, попрошу в подтверждение своих слов, Уважаемый Silver_1, предоставить на обсуждения какую-нибудь техническую литературу по данному вопросу, а ещё лучше какой-нибудь реальный источник напряжения, который поддерживает постоянное выходное напряжение независимо от сопротивления нагрузки и обладает нулевым внутренним сопротивлением.

[Silver_1]

Вот, например, и ток и напряжение:
http://ivatv.narod.ru/vvedenie_v_elektroniku/4_04.htm

[strelok]

Silver_1, Вот выдержка из текста, который Вы прислали:

Касательно параметрического стабилизатора постоянного напряжения, при условии того, что сопротивление нагрузки не изменяется:

" Нестабильность выходного напряжения может быть обусловлена как изменением сопротивления нагрузки, так и изменением входного напряжения.

Предположим, что сопротивление нагрузки не изменяется, а входное напряжение увеличивается (уменьшается). Если бы никаких изменений с транзистором VT1 не происходило, то напряжение на нагрузке Rн увеличилось (уменьшилось) бы. Напряжение на стабилитроне равно сумме напряжения на переходе база-эмиттер транзистора и напряжения на нагрузке. При увеличении напряжения на нагрузке напряжение база-эмиттер транзистора уменьшается. В результате ток коллектора транзистора уменьшается и напряжение на нагрузке уменьшается, стремясь к своему первоначальному значению (никогда его не достигая). "

В случае, если :

"...входное напряжение неизменно, а изменяется сопротивление нагрузки. Пусть сопротивление нагрузки уменьшается. Если бы при этом не происходило никаких изменений с транзистором, то напряжение на нагрузке уменьшилось бы. Уменьшение напряжения на нагрузке при неизменном напряжении на стабилитроне приведет к увеличению напряжения база-эмиттер транзистора VT1, в результате чего увеличится ток коллектора и напряжение на нагрузке тоже будет увеличиваться. Своего первоначального значения напряжение на нагрузке, конечно, не достигнет. " Опять же...

В случае компенсационного стабилизатора постоянного напряжения:
На рисунке 4.21 приведена схема компенсационного стабилизатора постоянного напряжения, в котором имеется возможность плавно регулировать величину выходного напряжения. Однако в таком стабилизаторе напряжения выходное напряжения будет изменяться при изменении сопротивления нагрузки. Это обусловлено тем, что при изменении сопротивления нагрузки изменяется сила тока, протекающего через верхнюю часть переменного резистора R2.

С 4.2.3 пока не разобрался. Но вышеперечисленные не обладают свойствами идиального источника Напряжения.

[Silver_1]

Стрелок, очень много букв, ты прав почти во всем :az: ! Уважаю очень, согласен, что нужно понимать предмет разговора. Бог с ними, с источниками напряжения, тока, светодиодными лампами. Главное, что мы здесь немного помогаем друг-другу :az:
Извини, дурачился :ah:

[Валериевич]

Неужели всё закончилось, и дуэли не будет:az::az::az:
Жаль:d:d:d

[Silver_1]

Неужели всё закончилось, и дуэли не будет:az::az::az:
Жаль:d:d:d
Подожди...:bm:

добавлено через 2 минуты
Почти питсот прасмотров за два дня! Вот это фонари! Светодиодные ;)

[Валериевич]

Подожду, глядишь ещё меня повеселите:bm::bm::bm:

[svetlana]

Валериевич, присоединяюсь http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm1.gif, даже начинаю вспоминать курсы школьной и институтской физики и радиоэлектроники (зря что ли заканчивала фмш).

[Валериевич]

Я тоже батарейки приготовил, светодиоды, динамомашину и т.д., завтра ещё приготовлю молоток, зубило и какую то мать:)
Будем начинать с закона Ома.

[strelok]

Silver_1, Я тоже извиняюсь, вчера был весь на нервах, Даже не заметил, как вчера завёлся(. Подшипник ролика загудел, как трактор, а машина была очень нужна, искал в какой сервис доехать по нашим-то пробкам... Прям перед дверьми сервиса его заклинило, но успел заглушиться...


З.ы. Зато народ повеселили)

[Nicko]

А здесь даже курсы электротехники открыли.... интересно к чему бы это....
А вот и ответ:
Зато народ повеселили)

[Валериевич]

Nicko, Я еле сдерживался, а так хотелось слово вставить:bm:

[Nicko]

Валериевич, ты это, если что... пиши мне в личку. Там и обсудим все перепитии, можно под:az:, пока я "холостой"

[Валериевич]

Nicko, А пиво тоже по лички друг-другу наливать будем?

[Nicko]

Валериевич, ты у Сандера спроси.... мы пару раз так развлекались:al:

[Валериевич]

Nicko, А что-то его не видно на форуме.

[Mult]

А я думал до ядерного синтеза дойдем.

[Валериевич]

Mult, Тебе что Чернобыля с Фукусимой мало.
Там тоже наверное лампочку со светодиодом не поделили.

[Silver_1]

Mult, Тебе что Чернобыля с Фукусимой мало.
Там тоже наверное лампочку со светодиодом не поделили.
Валериевич, если бы ты встрял было бы ЗНАЧИТЕЛЬНО интересТнее :) Т.к. в теме :) Глядишь- до уроков физики дошли бы! Жаль... такая песня кончилась.

[Валериевич]

Спасибо за приглашения по обсуждению.
Я в такие игры стараюсь не играть.
Все равно конец один, каждый останется при своем мнении.
А одна из моих любимых поговорок "Теория с практикой несовместимы" , здесь в тему.
Я был согласен с каждым из Вас, посмеялся от души:d:d:d

[Mult]

Mult, Тебе что Чернобыля с Фукусимой мало.
Там тоже наверное лампочку со светодиодом не поделили.

Ну так мы бы до безопасного

[Валериевич]

Mult, Там тоже говорили про безопасный атом.

[Nicko]

Nicko, А что-то его не видно на форуме.

Правильно, у него дела накопились, похоже решает с новой энергией, после правильно отмеченного дня рождения:az:

[Валериевич]

Nicko, Не подумал :bk: